嘉宾互动创新发展篇-【资讯】
中天城投(000540)副董事长李俊
提问:发大盘股是否是股市下跌的主要原因?
董晨:资本市场最大的功效是支持风险性企业或者高成长性企业的发展,但是如果仅仅倾向于发大盘股,那么定位就有所偏差。目前,中国资本市场存在错位现象。资本市场这些年来,发展机构投资者和创业板这两块发展的最为成熟。银行市场无论风险控制还是发展方面显然取得很好的成绩,但是,目前证券公司很多高管缺乏系统性的资本市场发展思路,这困扰着资本市场的发展。
主持人:李俊对于董晨的回答有没有追问的?
李俊:我作为实业界的代表,地方政府老催我们不断去完成城市建设和保障房建设,我们感觉压力很大。
主持人:李俊对你刚才的回答说反对,因为他们做房地产感觉压力很大。
董晨:多盖些便宜的房子压力就会传递给别的房地产企业。
提问:舆论认为目前地方承包债有很大的黑洞,你作为地方的一员怎么看?
李俊:我倒不认为有大的黑洞,只是短期内可能因为地卖不动了或者卖少了,财政收入包括预算外收入少了,感觉有点困难,所以通过承包债减缓短期建设资金的不足,我不认为会造成黑洞,只是在资产负债表上有一个反映滞后的表现。城市债也是用于城市的基础设施,随着财政性的投入不断增长,实际上对于地价、对于土地上的产业增长应该有推波助澜的作用。随着新兴产业的进入,可以形成一些新的税收增长点。会形成一个良性的互动。
主持人:在贵阳,房价下跌多少你会觉得经营企业特别的吃力?
李俊:非常遗憾,在贵阳房价一直没怎么涨,所以我们生活的还是比较艰难。目前贵阳的房价还很低,均价四五千块钱,并且贵阳还是一个宜居的城市,因此,房价水平在一个合理区间。
我们还是会以一个比较温和的方式既确保贵阳市的房价保持平稳,同时不至于让整个行业受到比较大的影响。
提问:创业板超募现象很受公众的诟病,风投企业是不是其中最大的受益者?
刘波:虽然我们有一定的收益,但是作为小股东,我们的持有股权没有超过20%,最大的受益者还是控股股东或者是企业,它的企业受益以后我们小股东也受益了。
主持人:能不能对PE市场现在的状况给大家做一个简短的回应。
刘波:创业板的开通确实催生了PE包括VC风投市场的火爆,目前创业板上市相当于考生考上大学,创业板跟这一轮的生命周期一样,IPO等于是在高二高三的阶段投资,相对来说投资的层面比较高,PE有15倍甚至达到20倍左右的都有。真正的风险投资应该是在早期初期阶段甚至是小学阶段、幼儿园阶段投资。作为行业的领头羊,我们内部规定PE投资市盈率不超过12倍。但是,越往早期走风险越大,相应PE的倍数越低。越是离上市进程越近的项目,PE比较高。这与企业的发展阶段投资的阶段密切相关。
主持人:刚才刘纪鹏教授对创业板没有发言,您对机构PE有没有提一些建议还有忠告?
刘纪鹏:创业板的发展确实对中国PE的推动起了很大作用,但是现在这样的方式千军万马过独木桥,严格地说是两年270个企业上创业板,远远没有这么多的PE投资和要带动这么多中小企业。这个过程当中导致PE风险也比较大。
上市前,家族企业中家族人员持股平均为55%,上市后也是将近43%左右,一股独大现象严重,273个上市公司当中,家族企业占了94%,夫妻经济、父子经济比比皆是。中国股市新政应把上市公司特别家族企业第一大股东的比例限制在30%以下,更重要的不是解决一个财富公平的问题,是解决明年以后二级市场的隐患问题。人无远虑必有近忧。
提问:在推国际板的问题上,外资投行是最主要的推手吗?
从人民币国际化的方面来考虑,我觉得推进国际板是可以实行的,有机遇也有风险。有人认为这是为外国公司变相提供到国内提款的提款机。对此我有疑问,我们时常担心持有大量的美元怕以后贬值不值钱,为什么不愿意持有人民币让贬值的风险由它来承担?如果是一个好的公司到国内来,我们自己监督国外企业的经营情况,这有什么不好的呢?至于是不是有很多外资投行在推进这方面就不清楚了。
主持人:关于国际板的问题前段时间刘纪鹏教授也参与过一个讨论,持反对意见。这个问题邀请董晨和刘继鹏教授做回应。
董晨:中国证券市场如果要往国际化推进的话,我认为国际板是要推的,但是站在股市稳定的角度讲,实际跟刚才那个问题一样,凡是国际板都是大公司,凡是大公司都是大盘股,凡是大盘股从资本市场现阶段来看对市场稳定都有不好的影响。
刘纪鹏:中国企业国际化的进程20年来一直在前进,国际板的问题最终需要国际化,但是它跟人民币资本自由兑换利率汇率的自动浮动到底是什么关系?整个金融大问题需要从一个更高的视野来看。就资本市场来说,现在推出国际板的时机并不成熟。国际板推出谁来审批?中美两国连谅解备忘录都没有,出了问题是美国法律还是中国法律来解决?我们开通国际板的目的是什么?所以现在我不赞成开国际板。
汪涛:中国股市上市的公司并不是反映中国实体经济的公司,中国股市以银行、电信、电力等这些企业为主。中国大量的制造业、消费品行业的公司很多都没有上市。我们中国经济至少40%是关于消费的,在中国股市上市的公司里面消费大概也就占1%—2%,所以股市根本不反映实体经济,一定让股市跟实体经济同步是比较难的。
提问:纪鹏教授,您呼吁积极股市政策已经三四年了,请问您对新上任的郭树清主任有何期待?
刘纪鹏:第一,尊重国情,借鉴规范,走中国资本市场的创新规范之路。第二,兼听则明,偏听则暗。树清同志是学者型企业家或者说是企业家型学者,我觉得还是后者更贴切一些。如果要归纳他的特点,郭树清还是更像企业家型学者。
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